Discussion:
台灣樂團排行榜
(时间太久无法回复)
richard
2004-02-03 15:33:20 UTC
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台灣最好的交響樂團是哪些?
請根據演出水準與票房列出目前台灣主要樂團排名,
謝謝!
桃園縣聯合管弦樂團
2004-02-05 12:24:12 UTC
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Post by richard
台灣最好的交響樂團是哪些?
請根據演出水準與票房列出目前台灣主要樂團排名,
每次票賣不會一樣
就照您剛才問的月薪來排吧
第1級:有月薪
第2級:有鐘點費
第3級:有年終獎金

桃園縣聯合管弦樂團屬於第3級
正邁向第2級前進
一級演奏團員(老師子團)有年終獎金
協奏曲的獨奏者有鐘點費
titti
2004-02-05 13:33:00 UTC
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根據一位在歐洲拿到作曲碩士的朋友的看法,

台灣目前樂團水準排行榜如下
1. nso
2. 台北市交
3. 台北愛樂
4. 高市交
5. 台灣弦樂團
6. 長榮
7. 樂興之時
8. 南市交

台灣交響樂團(省交)因為指揮太爛,排不上名....
~~~~~高中ㄌ~~~~~
2004-02-05 15:50:25 UTC
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※ 引述《titti <***@one.taiwan>, 看板: Classic》之銘言:
: 根據一位在歐洲拿到作曲碩士的朋友的看法,
: 台灣目前樂團水準排行榜如下
: 1. nso
: 2. 台北市交
: 3. 台北愛樂
: 4. 高市交
: 5. 台灣弦樂團
: 6. 長榮
: 7. 樂興之時
: 8. 南市交
: 台灣交響樂團(省交)因為指揮太爛,排不上名....

我有點驚訝你說國交很濫這一個

會嗎?

而且他們很常請客席指揮來

都很不錯啊

為什麼這樣說呢?

--
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titti
2004-02-05 17:22:28 UTC
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Post by ~~~~~高中ㄌ~~~~~
我有點驚訝你說國交很濫這一個
會嗎?
而且他們很常請客席指揮來
都很不錯啊
為什麼這樣說呢?
這是我朋友說的, 理由不是出在團員水準,
而是陳澄雄處理的音樂沒有音樂性,
為人又很霸道..

我自己很久以前聽過他指揮的一場音樂會,
感覺上的確不怎麼樣
titti
2004-02-05 18:16:43 UTC
Permalink
Post by ~~~~~高中ㄌ~~~~~
: 根據一位在歐洲拿到作曲碩士的朋友的看法,
: 台灣目前樂團水準排行榜如下
: 1. nso
: 台灣交響樂團(省交)因為指揮太爛,排不上名....
我有點驚訝你說國交很濫這一個
對不起 看錯你的問題,
國交很好喔, 是省交不好.
排行榜第一名就是國交喔
nso=National Symphony Orchestra = 國家音樂廳交響樂團
stein
2004-02-06 00:21:32 UTC
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我一直以為nso是國家交響樂團
那現在是變成「國家音樂廳」的交響樂團了嗎
Post by titti
Post by ~~~~~高中ㄌ~~~~~
: 根據一位在歐洲拿到作曲碩士的朋友的看法,
: 台灣目前樂團水準排行榜如下
: 1. nso
: 台灣交響樂團(省交)因為指揮太爛,排不上名....
我有點驚訝你說國交很濫這一個
對不起 看錯你的問題,
國交很好喔, 是省交不好.
排行榜第一名就是國交喔
nso=National Symphony Orchestra = 國家音樂廳交響樂團
titti
2004-02-05 18:21:35 UTC
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(重貼 並將第一名NSO中文附上)

根據一位在歐洲拿到作曲碩士的朋友的看法,

台灣目前樂團水準排行榜如下
1. 國家音樂廳交響樂團 (NSO)
2. 台北市交
3. 台北愛樂
4. 高市交
5. 台灣弦樂團
6. 長榮
7. 樂興之時
8. 南市交

你同意這份排名嗎?
桃園縣聯合管弦樂團
2004-02-06 02:00:51 UTC
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"titti" <***@one.taiwan> 撰寫於郵件新> 根據一位在歐洲拿到作曲碩士的朋
友的看法,
Post by titti
台灣目前樂團水準排行榜如下
1. 國家音樂廳交響樂團 (NSO)
2. 台北市交
3. 台北愛樂
4. 高市交
5. 台灣弦樂團
6. 長榮
7. 樂興之時
8. 南市交
大家都在談高來高去的樂團
甚至於把維也納愛樂都搬出來了
是否對基層的耕耘都沒興趣?
當務之急是
臺灣根本就不懂團
只知個人表現
因此企業界才沒支援吧?
企業界重視的是團隊作戰
從小就應該學習伴奏
以幫別人更好為榮
我肯定大家談論樂團
是進步的現象
總比討論獨奏好太多了
先把基層做好
將來自然會有一流的樂團
向長榮和奇美致敬
企業界支援的樂團會比較有活力
政府及學校的像公務員
但是有樂團的政府及學校
又比沒有要好
這個版討論最多的曲是卡農
向卡農的大提琴伴奏致敬
titti
2004-02-07 13:38:18 UTC
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Post by 桃園縣聯合管弦樂團
大家都在談高來高去的樂團
甚至於把維也納愛樂都搬出來了
是否對基層的耕耘都沒興趣?
當務之急是
臺灣根本就不懂團
只知個人表現
因此企業界才沒支援吧?
企業界重視的是團隊作戰
企業界應該是覺得贊助樂團效益不大,
因為聽的人太少,關心的人不多,
所以組樂團對於改善企業形象沒多大幫助.

如果大家都很關心本土樂團的發展,
也很樂意去聽音樂會,
自然會有更多的企業願意贊助樂團
Post by 桃園縣聯合管弦樂團
從小就應該學習伴奏
以幫別人更好為榮
我肯定大家談論樂團
是進步的現象
總比討論獨奏好太多了
先把基層做好
將來自然會有一流的樂團
深表贊同
小號詩人
2004-02-05 18:32:37 UTC
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Post by titti
(重貼 並將第一名NSO中文附上)
根據一位在歐洲拿到作曲碩士的朋友的看法,
台灣目前樂團水準排行榜如下
1. 國家音樂廳交響樂團 (NSO)
2. 台北市交
3. 台北愛樂
4. 高市交
5. 台灣弦樂團
6. 長榮
7. 樂興之時
8. 南市交
你同意這份排名嗎?
我不太同意
基本上 這些樂團的音樂會都太少 NSO上報的的機率 還比它的音樂會多
大家都同意我們的報紙是多麼不重視這種新聞 所以很難用"如此少"的音樂會數量
去評斷樂團水準
一個職業樂團 一年沒有一百場 也沒啥好評斷的 偶爾出來演一場 只能算是個
'夢幻' 不能算是個"標準"
所以 長期在聆聽的真正樂友就知道 台灣樂團的水準起伏不定 當然 常常都是
很不好 但是 偶爾有個好指揮 演個一兩場 突然士氣來了 有去的就說好 沒
去的都認為是假的 怎麼可能?
這要怎麼去評斷呢?
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titti
2004-02-05 19:17:38 UTC
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Post by 小號詩人
我不太同意
基本上 這些樂團的音樂會都太少 NSO上報的的機率 還比它的音樂會多
大家都同意我們的報紙是多麼不重視這種新聞 所以很難用"如此少"的音樂會數量
去評斷樂團水準
一個職業樂團 一年沒有一百場 也沒啥好評斷的 偶爾出來演一場 只能算是個
'夢幻' 不能算是個"標準"
所以 長期在聆聽的真正樂友就知道 台灣樂團的水準起伏不定 當然 常常都是
很不好 但是 偶爾有個好指揮 演個一兩場 突然士氣來了 有去的就說好 沒
去的都認為是假的 怎麼可能?
這要怎麼去評斷呢?
一年演一百場的樂團恐怕不多見吧,
連維也納愛樂在樂友協會大樓的常態性演出一年也不過40場左右,
除非都演一樣的曲目,否則一年到頭在演,如何好好的處理曲子呢?
天亮說晚安
2004-02-05 18:37:43 UTC
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Post by titti
Post by ~~~~~高中ㄌ~~~~~
我有點驚訝你說國交很濫這一個
會嗎?
而且他們很常請客席指揮來
都很不錯啊
為什麼這樣說呢?
這是我朋友說的, 理由不是出在團員水準,
而是陳澄雄處理的音樂沒有音樂性,
為人又很霸道..
我自己很久以前聽過他指揮的一場音樂會,
感覺上的確不怎麼樣
省交現在的指揮已經不是陳澄雄囉,換成蘇忠
詳情請見http://www.ntso.gov.tw/welcome.htm
--
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titti
2004-02-05 19:31:11 UTC
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�٥��{�b�������w�g���O���ᶯ�o�A����Ĭ��
�Ա��Ш�http://www.ntso.gov.tw/welcome.htm
Ĭ���O�Ϊ�,�ӥB�ھں����,�L�٬O�F�v�t�P�T��D�q���s�Ҳ��~��
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�x�W���T�ֹκ�̩~�M�s�������Ƴ��S��,�ٯu�O�_��...�,
J***@kkcity.com.tw
2004-02-05 19:02:52 UTC
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※ 引述《rossoken (天亮說晚安)》之銘言:
Post by 天亮說晚安
Post by titti
這是我朋友說的, 理由不是出在團員水準,
而是陳澄雄處理的音樂沒有音樂性,
為人又很霸道..
我自己很久以前聽過他指揮的一場音樂會,
感覺上的確不怎麼樣
省交現在的指揮已經不是陳澄雄囉,換成蘇忠
詳情請見http://www.ntso.gov.tw/welcome.htm
你說的那人是團長,不是指揮

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西伯利亞北極熊
2004-02-05 19:57:59 UTC
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Post by titti
Post by 小號詩人
我不太同意
基本上 這些樂團的音樂會都太少 NSO上報的的機率 還比它的音樂會多
大家都同意我們的報紙是多麼不重視這種新聞 所以很難用"如此少"的音樂會數量
去評斷樂團水準
一個職業樂團 一年沒有一百場 也沒啥好評斷的 偶爾出來演一場 只能算是個
'夢幻' 不能算是個"標準"
所以 長期在聆聽的真正樂友就知道 台灣樂團的水準起伏不定 當然 常常都是
很不好 但是 偶爾有個好指揮 演個一兩場 突然士氣來了 有去的就說好 沒
去的都認為是假的 怎麼可能?
這要怎麼去評斷呢?
一年演一百場的樂團恐怕不多見吧,
連維也納愛樂在樂友協會大樓的常態性演出一年也不過40場左右,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

因為維也納愛樂是一個社團,
是由維也納國立歌劇院的樂團團員所組成的。

歌劇院每年演出的場次在兩百場左右。

您說的40場是在歌劇伴奏的時間以外的演出。

所以那些團員合作的演出每年在240場左右。
Post by titti
除非都演一樣的曲目,否則一年到頭在演,如何好好的處理曲子呢?
--
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titti
2004-02-05 20:24:28 UTC
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Post by 西伯利亞北極熊
Post by titti
連維也納愛樂在樂友協會大樓的常態性演出一年也不過40場左右,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
因為維也納愛樂是一個社團,
是由維也納國立歌劇院的樂團團員所組成的。
歌劇院每年演出的場次在兩百場左右。
不只, 約300場僅七八月休息,其他時間幾乎天天演
Post by 西伯利亞北極熊
您說的40場是在歌劇伴奏的時間以外的演出。
所以那些團員合作的演出每年在240場左右。
維也納國家歌劇院的樂團雖然是維也納愛樂,
但不是主要成員,主力成員還是以每兩週演出兩次(週六晚與周日晨)那一團為主
所以光聽歌劇院那一團是不能用來判斷維也納愛樂的水準

由於樂團成員重疊不多,所以這兩團演出場次還是要分開計算才對.
Michael Corleone
2004-02-06 03:27:59 UTC
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Post by stein
我一直以為nso是國家交響樂團
那現在是變成「國家音樂廳」的交響樂團了嗎
NSO 是國家交響樂團
前身就是國家音樂廳交響樂團

--
Ξ Origin: 中興大學天樞資訊網 <***@bbs.nchu.edu.tw> [FROM: 211.75.41.20]
就這樣吧~
2004-02-06 06:06:21 UTC
Permalink
Post by titti
對不起 看錯你的問題,
國交很好喔, 是省交不好.
^^^^^
省交是什麼?
哪個省?
國台交就國台交
呵呵..對呀~各位同學,廢省很久了啦
省長都已經參選過總統了咧........

BTW看到標題第一個感想就是:誰那麼勇敢...哈哈......

台灣的樂團本來就難評判水準
小小的台灣 養這麼多交響樂團 不知道是應該光榮還是應該嘆息呢........


--
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桃園縣聯合管弦樂團
2004-02-07 10:56:41 UTC
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Post by 就這樣吧~
BTW看到標題第一個感想就是:誰那麼勇敢...哈哈......
排行確實太早了
Post by 就這樣吧~
小小的台灣 養這麼多交響樂團 不知道是應該光榮還是應該嘆息呢........
樂團多是對的
基層樂團多
才會刺激頂級樂團進步
好像在菜市場買菜
所要的只是幾樣而已
但一定要多得夠選擇
該嘆息的是觀眾太少
棉花的季節
2004-02-06 12:29:19 UTC
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Post by titti
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根據一位在歐洲拿到作曲碩士的朋友的看法,
台灣目前樂團水準排行榜如下
1. 國家音樂廳交響樂團 (NSO)
2. 台北市交
3. 台北愛樂
4. 高市交
5. 台灣弦樂團
6. 長榮
7. 樂興之時
8. 南市交
你同意這份排名嗎?
看到前幾名 我笑了......
.
慢慢比吧
文章可以寫的頭頭是道
可是我在現場聽過這裡寫的1.2.4名各一場
邊聽邊搖頭嘆氣.... 感覺好像被騙錢 就再也不去聽了
那些錢還是去買片cd可能比較值得吧

雖然你看到這些話 你可能會很生氣
可是我坐在觀眾席上時 看著台上老師級的樂手 炮猛放 我也很火大

我不是學音樂的 沒什麼音樂素養
但是聽了這麼多交響樂團 總覺得都是國外好
也不是不支持國內的 只是 失望太多次了
還要排名? 真想知道第一是誰 我一定去聽聽看


--
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桃園縣聯合管弦樂團
2004-02-07 00:55:31 UTC
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Post by 棉花的季節
Post by titti
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根據一位在歐洲拿到作曲碩士的朋友的看法,
台灣目前樂團水準排行榜如下
1. 國家音樂廳交響樂團 (NSO)
2. 台北市交
3. 台北愛樂
4. 高市交
5. 台灣弦樂團
6. 長榮
7. 樂興之時
8. 南市交
你同意這份排名嗎?
看到前幾名 我笑了......
.
慢慢比吧
文章可以寫的頭頭是道
可是我在現場聽過這裡寫的1.2.4名各一場
邊聽邊搖頭嘆氣.... 感覺好像被騙錢 就再也不去聽了
那些錢還是去買片cd可能比較值得吧
雖然你看到這些話 你可能會很生氣
可是我坐在觀眾席上時 看著台上老師級的樂手 炮猛放 我也很火大
請不要去跟cd比好嗎
既然都是國內的樂團
就要當作自己的小孩
你會批評自己在台上表演的小孩嗎?
國內能產生最好的樂團就是這樣了
自己會生出的小孩也是這樣了
只有第二名做得好
才會逼第一名進步
只有第100名做得好
才會逼第99名進步
第三名罵第一名是沒用的
所以應該培養更差的樂團變好
強的樂團就自然不敢鬆懈
牛奶幫助美白??*^^*
2004-02-06 13:13:12 UTC
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Post by 棉花的季節
Post by titti
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根據一位在歐洲拿到作曲碩士的朋友的看法,
台灣目前樂團水準排行榜如下
1. 國家音樂廳交響樂團 (NSO)
2. 台北市交
3. 台北愛樂
4. 高市交
5. 台灣弦樂團
6. 長榮
7. 樂興之時
8. 南市交
你同意這份排名嗎?
看到前幾名 我笑了......
..
慢慢比吧
文章可以寫的頭頭是道
可是我在現場聽過這裡寫的1.2.4名各一場
邊聽邊搖頭嘆氣.... 感覺好像被騙錢 就再也不去聽了
那些錢還是去買片cd可能比較值得吧
雖然你看到這些話 你可能會很生氣
可是我坐在觀眾席上時 看著台上老師級的樂手 炮猛放 我也很火大
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Post by 棉花的季節
我不是學音樂的 沒什麼音樂素養
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Post by 棉花的季節
但是聽了這麼多交響樂團 總覺得都是國外好
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Post by 棉花的季節
也不是不支持國內的 只是 失望太多次了
還要排名? 真想知道第一是誰 我一定去聽聽看
老實說...我不喜歡過度"謙虛"的人...

你能聽的出來...聽到會火大...
沒什麼音樂素養??
我覺得不要這樣說好嗎??

再說台灣區區一個小國...沒有一個專門的環境像國外這樣去培育音樂人才...
拿我們和國外比...
最好的音樂學校都在國外...
再說...民族性也有關係吧??!!
--
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好自私好寂寞...
2004-02-06 13:30:09 UTC
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Post by 西伯利亞北極熊
Post by 棉花的季節
看到前幾名 我笑了......
..
慢慢比吧
文章可以寫的頭頭是道
可是我在現場聽過這裡寫的1.2.4名各一場
邊聽邊搖頭嘆氣.... 感覺好像被騙錢 就再也不去聽了
那些錢還是去買片cd可能比較值得吧
雖然你看到這些話 你可能會很生氣
可是我坐在觀眾席上時 看著台上老師級的樂手 炮猛放 我也很火大
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Post by 棉花的季節
我不是學音樂的 沒什麼音樂素養
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Post by 棉花的季節
但是聽了這麼多交響樂團 總覺得都是國外好
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Post by 棉花的季節
也不是不支持國內的 只是 失望太多次了
還要排名? 真想知道第一是誰 我一定去聽聽看
老實說...我不喜歡過度"謙虛"的人...
你能聽的出來...聽到會火大...
沒什麼音樂素養??
我覺得不要這樣說好嗎??
再說台灣區區一個小國...沒有一個專門的環境像國外這樣去培育音樂人才...
拿我們和國外比...
最好的音樂學校都在國外...
再說...民族性也有關係吧??!!
對阿 我們的"聽眾"跟國外的"聽眾"也有差別的喔^^
外國人去聽音樂 是聽樂團做出來的音樂
而不是猛聽人放炮 然後又在bbs板上po說他去聽過哪些老師放炮
然後批評來批評去的 大家說 對吧~~

--
你這麼厲害 你上台試試~
--
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b***@bbs.ym.edu.tw
2004-02-06 14:06:40 UTC
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Post by 西伯利亞北極熊
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�ѹ껡...�ڤ����w�L��"���"���H...
�A��ť���X��...ť���|���j...
�S���򭵼֯�i??
��ı�o���n�o�˻��n��??
���ڭ̩M���~��...
�̦n�����־Ǯճ��b���~...
�A��...��کʤ]�����Y�a??!!
���� �ڭ̪�"ť��"�����~��"ť��"�]���t�O����^^
�٥H���A�O���[�����ǩO
��ı�o�bť���ַ|�`�Oť���[���X����
���ǷU�������ַ|�U�ֳo�˪�����
�~���H�hť���� �Oť�ֹΰ��X�Ӫ�����
�Ӥ��O�rť�H���� �M���S�bbbs�O�Wpo���L�hť�L���ǦѮv����
�M�������ӧ����h�� �j�a�� ���a~~
�w�זּ�����T���N�q���j
���L��ı�o���]�O�z�Z���֪��@�j�����
�n�ֹΦn�֤⤣�ӥi�ଶ�n������
�F�Ѽ־����H�|���D�����X���O���O�V�D
--
�ӡI���@��� (^_^)
--
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�m ������������������������������ �E �� �h ��
�� Origin: �������A�Y <bbs.ym.edu.tw>  �� From: 61.217.43.43
靜思語
2004-02-06 20:24:42 UTC
Permalink
【 在 ***@kkcity.com.tw (棉花的季節) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《***@one.taiwan (titti)》之銘言:
: 看到前幾名 我笑了......
: ..
: 慢慢比吧
: 文章可以寫的頭頭是道
: 可是我在現場聽過這裡寫的1.2.4名各一場
: 邊聽邊搖頭嘆氣.... 感覺好像被騙錢 就再也不去聽了
: 那些錢還是去買片cd可能比較值得吧
: 雖然你看到這些話 你可能會很生氣
: 可是我坐在觀眾席上時 看著台上老師級的樂手 炮猛放 我也很火大
: 我不是學音樂的 沒什麼音樂素養

看了你的文章...我也笑了...哈哈哈
一位沒什麼音樂素養的人竟然在這大聲批評樂團團員的演奏...
既然自認沒什麼音樂素養...講話是否應該更客觀點...
除了客觀...是否還要多點"謙虛"呢~~~
而不是批評完之後再來的事後諸葛的說法~~~
這就叫"虛假"

: 但是聽了這麼多交響樂團 總覺得都是國外好
你確定國外樂團就真的好嗎?
能灌錄cd就一定不錯嗎?
錯...我就曾買到差強人意的cd~~~而且還是知名的維也納愛樂錄的~~~

既然自認沒什麼音樂素養~建議你不要太相信"名氣"...

在有名的演奏家或團體都一定會有人不滿意的~~~
畢竟音樂是很主觀的~~~

但請不要肆意批評...


: 也不是不支持國內的 只是 失望太多次了
: 還要排名? 真想知道第一是誰 我一定去聽聽看


--


技術大師因音樂而存在

而非音樂為技術大師而存在 -- Joachim

※ 來源:‧大度山之戀 bbs.thu.edu.tw‧[FROM: 61-227-195-202.]
titti
2004-02-07 09:20:27 UTC
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綜合各位意見,台灣樂團水準關鍵在指揮,
只要指揮好,樂團就好,反之亦然,

是這樣嗎?
桃園縣聯合管弦樂團
2004-02-07 10:42:28 UTC
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Post by titti
綜合各位意見,台灣樂團水準關鍵在指揮,
只要指揮好,樂團就好,反之亦然,
是這樣嗎?
1.
除了團員與指揮
這些點以外還有線
a.團員對指揮的服從與信任
b.兩者是否相配
(例如團員初學者配一位指揮大師)
中國人是很優秀的點
但是對線沒研究
這就是很難會有好樂團的原因
團員學習時就是旁若無人
節拍也不重視
不願抬頭看指揮

2.
另外有一個很重要的點
就是好老闆(可能是團長)
我雖不瞭解張榮發
但是看林克昌對長榮樂團的滿意
我相信好老闆提供了樂團
足夠的設備與待遇
充分的授權
titti
2004-02-07 09:21:33 UTC
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絕代風華佳人
2004-02-07 10:10:17 UTC
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Post by titti
綜合各位意見,台灣樂團水準關鍵在指揮,
^^^^
Post by titti
只要指揮好,樂團就好,反之亦然,
是這樣嗎?
你真的是綜合嗎??每一篇都是這樣說嗎??只有一兩篇是說指揮的問題...

在來文章中最主要要提的是...指揮影響樂團很大...

要不要再仔細看每一篇文章...請不要隨便亂寫...

再說...

你一定要把結論說的這樣子極端絕對嗎??

這點是我最不喜歡的...
--
說來說去好像你最懂...
--
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絕代風華佳人
2004-02-07 10:15:49 UTC
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Post by titti
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^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Post by titti
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^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Post by titti
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titti
2004-02-07 13:06:04 UTC
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我覺得你這樣直接把人名擺上去...
實在是相當不禮貌的一種行為...
我剛剛是說台灣樂團水準好壞的關鍵在指揮,
所以指揮名子當然可以寫出來
你連音樂的禮儀都不懂了...
還談什麼音樂...
誰規定這條 "音樂禮儀" 的?
音樂詮釋是很個人化的,
所以談音樂當然要評論音樂家.
討論樂團水準當然先要檢討指揮吧!
絕代風華佳人
2004-02-07 10:25:53 UTC
Permalink
Post by titti
綜合各位意見,台灣樂團水準關鍵在指揮,
^^^^
Post by titti
只要指揮好,樂團就好,反之亦然,
是這樣嗎?
你真的是綜合嗎??每一篇都是這樣說嗎??只有一兩篇是說指揮的問題...

在來讓我們看看...始作俑著是誰??

是誰說先某某指揮不好...排不上名次...

要不要再仔細看每一篇文章...請不要隨便亂寫...

再說...

你一定要把結論說的這樣子極端絕對嗎??

這點是我最不喜歡的...
--
請好好冷靜思考自己所發表的文章
--
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titti
2004-02-08 17:15:14 UTC
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Post by 絕代風華佳人
Post by titti
綜合各位意見,台灣樂團水準關鍵在指揮,
^^^^
Post by titti
只要指揮好,樂團就好,反之亦然,
是這樣嗎?
你真的是綜合嗎??每一篇都是這樣說嗎??只有一兩篇是說指揮的問題...
看來你隨後幾篇POSTS一直繞在我講「綜合」兩個字,
那就針對這個問題一次回答。

在我寫貼第一篇有關我朋友的排行榜以後,
一直到我說『綜合各位意見』這一篇為止,只有BU直接針對排行提出不同看法,
其他人的文章不是主要是在質問整體台灣樂團水準,所以應該說是答非所問,
因此不在我『綜合各位意見』之考慮範圍。

而除了BU之外,沒有人對這份排行榜提出不同看法,可以視同表決時棄權或默認,
而BU跟我的朋友都認為指揮對樂團演出水準有很大的影響,
因此我當時說是綜合各位看法,並沒有什麼不對,
甚至應該說把問題拉回符合標題之討論原旨才對。

而且我是想提出一個『命題』,目的在尋求『反命題』之提出,
以尋求更周詳的『綜合命題』,
這樣討論才會有焦點,也才會更有意義。
i***@kkcity.com.tw
2004-02-07 11:32:26 UTC
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Post by 桃園縣聯合管弦樂團
Post by titti
綜合各位意見,台灣樂團水準關鍵在指揮,
只要指揮好,樂團就好,反之亦然,
是這樣嗎?
1.
除了團員與指揮
這些點以外還有線
a.團員對指揮的服從與信任
b.兩者是否相配
(例如團員初學者配一位指揮大師)
中國人是很優秀的點
但是對線沒研究
這就是很難會有好樂團的原因
團員學習時就是旁若無人
節拍也不重視
不願抬頭看指揮
這不只有中國人...這叫樂團能力不足
你以為國外合奏能力就比較好???
Post by 桃園縣聯合管弦樂團
2.
另外有一個很重要的點
就是好老闆(可能是團長)
我雖不瞭解張榮發
但是看林克昌對長榮樂團的滿意
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Post by 桃園縣聯合管弦樂團
我相信好老闆提供了樂團
足夠的設備與待遇
充分的授權
~~~~~~~~~~~~
我笑了~~~
你這個話講給圈外人聽很感動,
何不去問問林老師為什麼上一場音樂會海報指揮是他的名字
場上指揮的是另外一個人?
--
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i***@kkcity.com.tw
2004-02-07 11:33:05 UTC
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Post by 桃園縣聯合管弦樂團
Post by 就這樣吧~
BTW看到標題第一個感想就是:誰那麼勇敢...哈哈......
排行確實太早了
Post by 就這樣吧~
小小的台灣 養這麼多交響樂團 不知道是應該光榮還是應該嘆息呢........
樂團多是對的
基層樂團多
才會刺激頂級樂團進步
好像在菜市場買菜
所要的只是幾樣而已
但一定要多得夠選擇
該嘆息的是觀眾太少
觀眾太少???
可能是演的人家不想聽吧...
--
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titti
2004-02-07 13:30:35 UTC
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Post by i***@kkcity.com.tw
Post by 桃園縣聯合管弦樂團
Post by 就這樣吧~
BTW看到標題第一個感想就是:誰那麼勇敢...哈哈......
該嘆息的是觀眾太少
觀眾太少???
可能是演的人家不想聽吧...
若是這樣這個問題才嚴重,
台灣現在小時後學過鋼琴的人很多,
按理說潛在的觀眾人口應該不少才對
i***@kkcity.com.tw
2004-02-07 11:39:43 UTC
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Post by 桃園縣聯合管弦樂團
Post by 棉花的季節
看到前幾名 我笑了......
.
慢慢比吧
文章可以寫的頭頭是道
可是我在現場聽過這裡寫的1.2.4名各一場
邊聽邊搖頭嘆氣.... 感覺好像被騙錢 就再也不去聽了
那些錢還是去買片cd可能比較值得吧
雖然你看到這些話 你可能會很生氣
可是我坐在觀眾席上時 看著台上老師級的樂手 炮猛放 我也很火大
請不要去跟cd比好嗎
既然都是國內的樂團
就要當作自己的小孩
你會批評自己在台上表演的小孩嗎?
國內能產生最好的樂團就是這樣了
真的嗎?台灣好的人很多...
但是整個樂團水準不高是很多面的問題
你以為紐愛在美國就是神嗎?演不好隔天樂評還不是砲聲隆隆
自己小孩不管嚴一點難不成去外面丟人現眼
Post by 桃園縣聯合管弦樂團
自己會生出的小孩也是這樣了
只有第二名做得好
才會逼第一名進步
只有第100名做得好
才會逼第99名進步
第三名罵第一名是沒用的
所以應該培養更差的樂團變好
強的樂團就自然不敢鬆懈
你怎麼不說第一名把第二名甩的遠遠的才能顯現出第一名的價值
現在大家討論的是職業樂團,別用一般業餘的樂團來比較
--
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桃園縣聯合管弦樂團
2004-02-08 00:05:10 UTC
Permalink
Post by i***@kkcity.com.tw
真的嗎?台灣好的人很多...
謝謝您的讚美
給這個版一股清流
難得聽到一句好話
~~~~~
2004-02-07 11:46:51 UTC
Permalink
※ 引述《titti <***@one.taiwan>, 看板: Classical》之銘言:
: ***@kkcity.com.tw (小號詩人) wrote:
: >我不太同意
: >基本上 這些樂團的音樂會都太少 NSO上報的的機率 還比它的音樂會多
: >大家都同意我們的報紙是多麼不重視這種新聞 所以很難用"如此少"的音樂會數量
: >去評斷樂團水準
: >一個職業樂團 一年沒有一百場 也沒啥好評斷的 偶爾出來演一場 只能算是個
: >'夢幻' 不能算是個"標準"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^????
: >所以 長期在聆聽的真正樂友就知道 台灣樂團的水準起伏不定 當然 常常都是
: >很不好 但是 偶爾有個好指揮 演個一兩場 突然士氣來了 有去的就說好 沒
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^?????
: >去的都認為是假的 怎麼可能?
: >這要怎麼去評斷呢?
: 一年演一百場的樂團恐怕不多見吧,
: 連維也納愛樂在樂友協會大樓的常態性演出一年也不過40場左右,
: 除非都演一樣的曲目,否則一年到頭在演,如何好好的處理曲子呢?
我同意 一個樂團好壞跟他的演出次數無關吧 就像你練琴
並不是練一百次沒頭腦不修的 會比練二十次有用頭腦去想的還好
NSO確實不錯 那前三名其實都算國內管絃樂團中較好的
其餘的我是聽過樂興之時的一場拉赫的協奏曲 坦白說 整齊度跟音樂性都不夠
一個樂團的表現我想跟團員也是有關 並不是完全只有指揮的表現
--
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titti
2004-02-07 13:20:49 UTC
Permalink
Post by ~~~~~
: >所以 長期在聆聽的真正樂友就知道 台灣樂團的水準起伏不定 當然 常常都是
: >很不好 但是 偶爾有個好指揮 演個一兩場 突然士氣來了 有去的就說好 沒
: 除非都演一樣的曲目,否則一年到頭在演,如何好好的處理曲子呢?
我同意 一個樂團好壞跟他的演出次數無關吧 就像你練琴
並不是練一百次沒頭腦不修的 會比練二十次有用頭腦去想的還好
NSO確實不錯 那前三名其實都算國內管絃樂團中較好的
其餘的我是聽過樂興之時的一場拉赫的協奏曲 坦白說 整齊度跟音樂性都不夠
一個樂團的表現我想跟團員也是有關 並不是完全只有指揮的表現
你的意見我大部分贊同,
現在的問題是,同樣一的樂團,卻因為指揮換個人,
演出水準就有很大的差別,
所以指揮還是很關鍵.
絕代風華佳人
2004-02-07 13:47:03 UTC
Permalink
Post by titti
我覺得你這樣直接把人名擺上去...
實在是相當不禮貌的一種行為...
我剛剛是說台灣樂團水準好壞的關鍵在指揮,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Post by titti
所以指揮名子當然可以寫出來
那你之前為什麼還要問樂團的好壞與指揮的關係...
為什麼你還要寫"綜合以上網友之類的話"...
好像把你的責任撇清...
連你自己都說樂團水準關鍵在指揮...
Post by titti
你連音樂的禮儀都不懂了...
還談什麼音樂...
誰規定這條 "音樂禮儀" 的?
音樂禮儀並無規定...就像道德一樣...
沒有音樂禮儀...就像沒有道德...
道德也沒有任何人去規定...
Post by titti
音樂詮釋是很個人化的,
沒錯很個人化......
所以你朋友一個人主觀的看法憑什麼幫樂團排名...
Post by titti
所以談音樂當然要評論音樂家.
沒錯是評論...不是抨擊...
Post by titti
討論樂團水準當然先要檢討指揮吧!
和你說...
這樣子以後...
別人都不太可能會在找他幫忙, 或是當他的學生...
影響他以後在音樂的生存空間...
你有沒有想過之類的問題...
再說那也只是你朋友的排名...
你朋友認為他不夠水準...
所以不夠資格排上榜...
你有經過你朋友同意而把這大膽的文章po上來嗎??
還是根本就是你自己去排名的??...

真正的一個音樂人...
應該是直接了當去和他說...
而不是四處說他的能力不夠水準...
在他背地裡放冷箭...
況且...
你的文章寫的那麼犀利...
排名排了一堆...卻說別人不夠水準連上榜的格調都沒有...
那我想問你...
你有自信指的比他好嗎??
--
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titti
2004-02-08 17:31:21 UTC
Permalink
Post by 絕代風華佳人
Post by titti
你連音樂的禮儀都不懂了...
還談什麼音樂...
誰規定這條 "音樂禮儀" 的?
音樂禮儀並無規定...就像道德一樣...
沒有音樂禮儀...就像沒有道德...
道德也沒有任何人去規定...
恩,既然你自己都承認『音樂禮儀並無規定』,
那就否定你說的。。。
--------quote------
Post by 絕代風華佳人
Post by titti
你連音樂的禮儀都不懂了...
還談什麼音樂...
----- Quote end-------
Post by 絕代風華佳人
Post by titti
音樂詮釋是很個人化的,
沒錯很個人化......
所以你朋友一個人主觀的看法憑什麼幫樂團排名...
Post by titti
所以談音樂當然要評論音樂家.
沒錯是評論...不是抨擊...
Post by titti
討論樂團水準當然先要檢討指揮吧!
和你說...
這樣子以後...
別人都不太可能會在找他幫忙, 或是當他的學生...
影響他以後在音樂的生存空間...
你有沒有想過之類的問題...
你這個考慮是有道理的,不過如果連在BBS上用匿名批評都不敢了,
那也難怪我朋友所質疑的那位指揮(你說不能說人名否則不禮貌,這裡從善如流)
能當那麼久的樂團指揮。
Post by 絕代風華佳人
真正的一個音樂人...
應該是直接了當去和他說...
期待您以同樣慷慨激昂的語氣去跟那些寫樂評的人講同樣這句話,
要他們悔改。。。
Post by 絕代風華佳人
而不是四處說他的能力不夠水準...
在他背地裡放冷箭...
這是一個公開的園地,不是被地放冷箭。
Post by 絕代風華佳人
況且...
你的文章寫的那麼犀利...
排名排了一堆...卻說別人不夠水準連上榜的格調都沒有...
那我想問你...
你有自信指的比他好嗎??
哈哈,照你這樣講我們每個人都沒有資格評論阿扁了,
你有自信可以做得比他好嗎???

有一點很重要,我們談的是一個由納稅人出錢成立的公家樂團,
自然每個人都有權力關心一下這樣的樂團是否可以更好。
絕代風華佳人
2004-02-07 14:09:08 UTC
Permalink
Post by titti
Post by ~~~~~
我同意 一個樂團好壞跟他的演出次數無關吧 就像你練琴
並不是練一百次沒頭腦不修的 會比練二十次有用頭腦去想的還好
NSO確實不錯 那前三名其實都算國內管絃樂團中較好的
其餘的我是聽過樂興之時的一場拉赫的協奏曲 坦白說 整齊度跟音樂性都不夠
一個樂團的表現我想跟團員也是有關 並不是完全只有指揮的表現
你的意見我大部分贊同,
現在的問題是,同樣一的樂團,卻因為指揮換個人,
演出水準就有很大的差別,
所以指揮還是很關鍵..
---------------------------------------------------
這是one之前所發表的 請參照4005篇
---------------------------------------------------
綜合各位意見,台灣樂團水準關鍵在指揮,
只要指揮好,樂團就好,反之亦然,

是這樣嗎?



----------------------------------------------------

SOSET說
指揮會當指揮一定有他的程度在...
團員對指揮的性賴度便是這指揮的生存能力...
團員必定效忠指揮...才會有好聽的音樂...

只要這指揮還在...就代表他深得這些老師級團員的認同...
認為他比自己更有能力來領導這整個團體...

指揮負責的是音樂的詮釋...
音樂的好聽關鍵在於指揮...

再著一個樂團好壞...關鍵不是只有指揮...
另一個原因是樂團員間彼此的默契...
演奏樂器能力...

不要忘記...音樂的來源最根本的是樂器的發聲...











--
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titti
2004-02-08 17:36:09 UTC
Permalink
Post by 絕代風華佳人
SOSET說
指揮會當指揮一定有他的程度在...
團員對指揮的性賴度便是這指揮的生存能力...
團員必定效忠指揮...才會有好聽的音樂...
只要這指揮還在...就代表他深得這些老師級團員的認同...
認為他比自己更有能力來領導這整個團體...
這就大大的不一定了,那要看樂團指揮是怎麼選出來的,
如果是由團員自己用民主投票選出來的(如維也納愛樂),
你這樣講是成立的。
桃園縣聯合管弦樂團
2004-02-07 14:40:02 UTC
Permalink
Post by richard
台灣最好的交響樂團是哪些?
大家不必再吵
我想另闢話題
如果您當過指揮
我想聽聽您跟團老闆合作的心得
或是您當過團老闆
您覺得心得如何
以上所說的團老闆
是負責樂團盈虧的
也就是團好他就賺
團壞他就虧
如果團的好壞對他無影響
則不必討論
純粹談對音樂界有幫助的事
請勿吵架
謝謝!
絕代風華佳人
2004-02-07 15:23:20 UTC
Permalink
Post by 桃園縣聯合管弦樂團
Post by richard
台灣最好的交響樂團是哪些?
大家不必再吵
我想另闢話題
如果您當過指揮
我想聽聽您跟團老闆合作的心得
或是您當過團老闆
您覺得心得如何
以上所說的團老闆
是負責樂團盈虧的
也就是團好他就賺
團壞他就虧
如果團的好壞對他無影響
則不必討論
純粹談對音樂界有幫助的事
請勿吵架
謝謝!
那真是抱歉了...
看來我那篇文章火藥味真的是重了些...

你可以忍受...
但我無法忍受別人這樣的作風...

因為我就是不喜歡有這樣子的文章...
--
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小號詩人
2004-02-07 16:44:41 UTC
Permalink
Post by titti
Post by 小號詩人
我不太同意
基本上 這些樂團的音樂會都太少 NSO上報的的機率 還比它的音樂會多
大家都同意我們的報紙是多麼不重視這種新聞 所以很難用"如此少"的音樂會數量
去評斷樂團水準
一個職業樂團 一年沒有一百場 也沒啥好評斷的 偶爾出來演一場 只能算是個
'夢幻' 不能算是個"標準"
所以 長期在聆聽的真正樂友就知道 台灣樂團的水準起伏不定 當然 常常都是
很不好 但是 偶爾有個好指揮 演個一兩場 突然士氣來了 有去的就說好 沒
去的都認為是假的 怎麼可能?
這要怎麼去評斷呢?
一年演一百場的樂團恐怕不多見吧,
連維也納愛樂在樂友協會大樓的常態性演出一年也不過40場左右,
除非都演一樣的曲目,否則一年到頭在演,如何好好的處理曲子呢?
你這實在太離譜
除非我會錯意
一年演四十場的'職業樂團' 才不是很多
做做功課再發言吧
--
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titti
2004-02-08 17:41:24 UTC
Permalink
Post by 小號詩人
Post by titti
一年演一百場的樂團恐怕不多見吧,
連維也納愛樂在樂友協會大樓的常態性演出一年也不過40場左右,
除非都演一樣的曲目,否則一年到頭在演,如何好好的處理曲子呢?
你這實在太離譜
除非我會錯意
一年演四十場的'職業樂團' 才不是很多
做做功課再發言吧
謝謝指正,查了一下幾個頂尖樂團的網站,
包括柏林愛樂,以色列愛樂,紐約愛樂等,
大部分頂尖樂團每年演出場次都在60-150場左右,
的確像你說的。

這麼說你剛開始的那一封也是很有道理,
請問台灣主要樂團一年大概演出幾場,
((我們的樂團網站上查不到完整資料)
小號詩人
2004-02-07 16:50:53 UTC
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※ 引述《horn0308 (好自私好寂寞...)》之銘言:
Post by 好自私好寂寞...
Post by 牛奶幫助美白??*^^*
老實說...我不喜歡過度"謙虛"的人...
你能聽的出來...聽到會火大...
沒什麼音樂素養??
我覺得不要這樣說好嗎??
再說台灣區區一個小國...沒有一個專門的環境像國外這樣去培育音樂人才...
拿我們和國外比...
最好的音樂學校都在國外...
再說...民族性也有關係吧??!!
對阿 我們的"聽眾"跟國外的"聽眾"也有差別的喔^^
外國人去聽音樂 是聽樂團做出來的音樂
而不是猛聽人放炮 然後又在bbs板上po說他去聽過哪些老師放炮
然後批評來批評去的 大家說 對吧~~
倒不是這麼說
-----------------
現在唱片這麼多 還不要說唱片 連DVD都滿天飛 台灣的電視在放的現場演奏
錄影也不少
如果現場拼不過唱片 那誰要去聽現場?
這本來就很現實
-----------------
國外'職業樂團' 哪有猛放炮的? 全場音樂會要聽到一兩個也不容易
今天一直放炮讓人挑剔 那又有何音樂可言?
演的就不是樂譜上的東西了 錯誤的東西還講音樂?
--
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小號詩人
2004-02-07 17:02:53 UTC
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Post by ~~~~~
: 連維也納愛樂在樂友協會大樓的常態性演出一年也不過40場左右,
: 除非都演一樣的曲目,否則一年到頭在演,如何好好的處理曲子呢?
我同意 一個樂團好壞跟他的演出次數無關吧 就像你練琴
並不是練一百次沒頭腦不修的 會比練二十次有用頭腦去想的還好
錯錯錯
請不要拿業餘想法去想職業
Post by ~~~~~
NSO確實不錯 那前三名其實都算國內管絃樂團中較好的
其餘的我是聽過樂興之時的一場拉赫的協奏曲 坦白說 整齊度跟音樂性都不夠
一個樂團的表現我想跟團員也是有關 並不是完全只有指揮的表現
我知道在台灣 沒有執政經驗 也可以搞意識形態.........
上台跟練習 我想 沒啥好講的 沒有觀眾會為了練習而付錢.............
在台下練習 不花頭腦那是你家的事
上台要聽眾付錢 誠然 一次演奏也可以要天價
但是呢 如果沒有多次演出的口碑 要天價 那自己跳樓登天比較快.......
----------------
就像你 我好了 我沒有演奏會 一出來演奏你就相信好嗎?
你也一樣
----------------
演奏會還有個事實 常常演 千錘百鍊 不是更好?
沒有什麼是一步登天的
非職業的人 很難想像 但是舉例來說 就很容易了解
假如你是高中籃球明星好了 以狀元姿態進入職業 有一步登天的? 馬上就帶領球隊
贏得三連霸?
想也知道根本沒這事情 反而常常吃鱉的佔絕大多數
--
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桃園縣聯合管弦樂團
2004-02-07 17:33:00 UTC
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Post by richard
台灣最好的交響樂團是哪些?
請根據演出水準與票房列出目前台灣主要樂團排名,
謝謝!
真佩服您出了這個題目讓大家吵翻天
您一定很瞭解這個版的特性
好像餵魚一樣
看魚爭食
這個版三年前就這樣
還是沒改
想入音樂界
先看這個版
~~~~~高中ㄌ~~~~~
2004-02-08 02:37:15 UTC
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※ 引述《***@kkcity.com.tw (天亮說晚安)》之銘言:
: ※ 引述《***@one.taiwan (titti)》之銘言:
: > ***@ms.twbbs.org (~~~~~高中ㄌ~~~~~) wrote:
: > 這是我朋友說的, 理由不是出在團員水準,
: > 而是陳澄雄處理的音樂沒有音樂性,
: > 為人又很霸道..
: > 我自己很久以前聽過他指揮的一場音樂會,
: > 感覺上的確不怎麼樣
: 省交現在的指揮已經不是陳澄雄囉,換成蘇忠
: 詳情請見http://www.ntso.gov.tw/welcome.htm

其實..............我真的是說國立交響樂團

台中那個,還有國立台灣交響樂團的的一些狀況我都了解。團長已經換人囉

NSO的簡稱我不知道

恩...........最近看到某些書.........其實陳澄雄真的很兇沒錯

可是我覺得他的音樂性並沒有很差啊............

還有就是很多指揮應該都挺強勢的吧?

像以前有一位,很像叫「張大..」什麼的......

我就曾經有一次給他教過...........

還有我沒有針對這篇文章喔

我是順便先說說啦

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絕代風華佳人
2004-02-08 05:20:53 UTC
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Post by 桃園縣聯合管弦樂團
Post by richard
台灣最好的交響樂團是哪些?
請根據演出水準與票房列出目前台灣主要樂團排名,
謝謝!
真佩服您出了這個題目讓大家吵翻天
您一定很瞭解這個版的特性
好像餵魚一樣
看魚爭食
這個版三年前就這樣
還是沒改
因為長江後浪推前浪...我覺得文章相互批判本來應該就是如此...
各有各的看法...彼此去了解學習...我覺得這才是這個版真正存在的價值...
我承認我有一篇文章近乎謾罵...這是我的錯...
Post by 桃園縣聯合管弦樂團
想入音樂界
先看這個版
這位先生...
我們在爭論的時候...並非只有一昧無意義的爭...
因為我們爭論之時都有學習, 彼此都有提出意見

想入音樂界一定先得經過這個版嗎??
那我實在想說...
那我小提琴老師不上bbs...
不就進不去了?...
--
我原本想說平息一切了...
可是看到你這樣子...
自命清高...
又把我們比喻成一群魚...
說實在的...

--
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去你的刑事訴訟法
2004-02-08 07:34:21 UTC
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※ 引述《"桃園縣聯合管弦樂團" <***@ispeed.com.tw>, 看板: Classical》之銘言:
: 真佩服您出了這個題目讓大家吵翻天
: 您一定很瞭解這個版的特性
: 好像餵魚一樣
: 看魚爭食
: 這個版三年前就這樣
: 還是沒改
: 想入音樂界
: 先看這個版
嗯嗯 深表贊同
我不是音樂系學生 所以如果我說了外行話
還請各位多多包容........
我一直以為音樂是一種很特殊的藝術型態
會去欣賞 甚至去研究音樂的人
應該是相當富有內涵 文質彬彬的樣子
怎麼在這個板 就是看到口水大戰
一點學音樂的人應有的氣質都沒有
這麼會罵 這個樂團爛 那個樂團爛
那麼 您為何不自己去組一個樂團
請您親自來擔任指揮
您所批評過別人的缺點
在您帶領的這個樂團 一項都不要有
讓台灣每個如此理想的樂團 名聲遠播
如此 維也納愛越 柏林愛越 都是遜炮
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去你的刑事訴訟法
2004-02-08 07:36:59 UTC
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: 還是沒改
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我一直以為音樂是一種很特殊的藝術型態
會去欣賞 甚至去研究音樂的人
應該是相當富有內涵 文質彬彬的樣子
怎麼在這個板 就是看到口水大戰
一點學音樂的人應有的氣質都沒有
這麼會罵 這個樂團爛 那個樂團爛
那麼 您為何不自己去組一個樂團
請您親自來擔任指揮
您所批評過別人的缺點
在您帶領的這個樂團 一項都不要有
讓台灣每個如此理想的樂團 名聲遠播
如此 維也納愛樂 柏林愛樂 都是遜炮
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去你的刑事訴訟法
2004-02-08 07:47:31 UTC
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一點學音樂的人應有的氣質都沒有
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那麼 您為何不自己去組一個樂團
請您親自來擔任指揮
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桃園縣聯合管弦樂團
2004-02-08 09:28:32 UTC
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之銘言:
Post by 去你的刑事訴訟法
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嗯嗯 深表贊同
我不是音樂系學生 所以如果我說了外行話
這個[外]字我喜歡
因為封閉是不好的
音樂界需要外界刺激
表演時也非常希望外行人欣賞
並且誠懇向您鞠躬
Post by 去你的刑事訴訟法
還請各位多多包容........
我一直以為音樂是一種很特殊的藝術型態
會去欣賞 甚至去研究音樂的人
應該是相當富有內涵 文質彬彬的樣子
怎麼在這個板 就是看到口水大戰
一點學音樂的人應有的氣質都沒有
這麼會罵 這個樂團爛 那個指揮爛
那麼 您為何不自己去組一個樂團
請您親自來擔任指揮
您所批評過別人的缺點
在您帶領的這個樂團 一項都不要有
讓台灣每個如此理想的樂團 名聲遠播
身為一位團長
我要代表許多樂團感謝您
您很會用同理心思考
做什麼事都會更容易些
許多人就是沒當過團長
才站在對立的方向批評
常常教團長如何做好團長應做的
嗯~
2004-02-08 10:13:17 UTC
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Post by 去你的刑事訴訟法
: 真佩服您出了這個題目讓大家吵翻天
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我一直以為音樂是一種很特殊的藝術型態
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一點學音樂的人應有的氣質都沒有
這麼會罵 這個樂團爛 那個指揮爛
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在您帶領的這個樂團 一項都不要有
讓台灣每個如此理想的樂團 名聲遠播
如此 維也納愛越 柏林愛越 都是遜炮
或許您還未待過音樂班呢??...
你還未見過音樂班學生恐怖的一面吧??...

我想學音樂的人...
他是在某一方面他才會表現出他的氣質...

或許他在打球的時候...滿嘴三字經也說不定...
或許你家隔壁抽煙的阿伯...
搞不好之前拿過省賽第一名...

--
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titti
2004-02-10 11:43:18 UTC
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Post by 嗯~
我想學音樂的人...
他是在某一方面他才會表現出他的氣質...
或許他在打球的時候...滿嘴三字經也說不定...
或許你家隔壁抽煙的阿伯...
搞不好之前拿過省賽第一名...
在台灣學音樂的被定位成為『不食人間煙火』的『順民』,
跟在歐洲的音樂學生積極參與反極右排外主義活動是有很大的區別。

一個脫離時代、不食人間煙火的音樂是缺乏生命力且很難感動人的。
去你的刑事訴訟法
2004-02-08 10:21:42 UTC
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※ 引述《"桃園縣聯合管弦樂團" <***@ispeed.com.tw>, 看板: Classical》之銘言:
: 真佩服您出了這個題目讓大家吵翻天
: 您一定很瞭解這個版的特性
: 好像餵魚一樣
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: 這個版三年前就這樣
: 還是沒改
: 想入音樂界
: 先看這個版
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我不是音樂系學生 所以如果我說了外行話
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我一直以為音樂是一種很特殊的藝術型態
會去欣賞 甚至去研究音樂的人
應該是相當富有內涵 文質彬彬的樣子
怎麼在這個板 就是看到口水大戰
一點學音樂的人應有的氣質都沒有
這麼會罵 這個樂團爛 那個指揮爛
那麼 您為何不自己去組一個樂團
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titti
2004-02-08 17:46:27 UTC
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Post by 去你的刑事訴訟法
這麼會罵 這個樂團爛 那個指揮爛
那麼 您為何不自己去組一個樂團
現在談論的可大部分是職業樂團,
是公家出錢成立的(或接受大量政府補助如台北愛樂),
作為一個納稅人,我們本來就有權力對討論這類樂團的水平。
嗯~
2004-02-08 10:27:50 UTC
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Post by 桃園縣聯合管弦樂團
之銘言:
Post by 去你的刑事訴訟法
嗯嗯 深表贊同
我不是音樂系學生 所以如果我說了外行話
這個[外]字我喜歡
因為封閉是不好的
音樂界需要外界刺激
表演時也非常希望外行人欣賞
並且誠懇向您鞠躬
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還請各位多多包容........
我一直以為音樂是一種很特殊的藝術型態
會去欣賞 甚至去研究音樂的人
應該是相當富有內涵 文質彬彬的樣子
怎麼在這個板 就是看到口水大戰
一點學音樂的人應有的氣質都沒有
這麼會罵 這個樂團爛 那個指揮爛
那麼 您為何不自己去組一個樂團
請您親自來擔任指揮
您所批評過別人的缺點
在您帶領的這個樂團 一項都不要有
讓台灣每個如此理想的樂團 名聲遠播
身為一位團長
我要代表許多樂團感謝您
您很會用同理心思考
做什麼事都會更容易些
許多人就是沒當過團長
才站在對立的方向批評
常常教團長如何做好團長應做的
其實我覺得有批評才會有進步
如果一昧的都只是聽好聽順耳的話
進步是很難的
喜歡音樂的人會評論的人
都已經不算是外行人了
真正的外行人應該是連古典音樂都沒接觸過
我也不是音樂系畢業的
但是我時常在聽古典音樂
相關系列的書多多少少也都有接觸
您不會覺得多聽多學可以學到更多嗎
搞不好當中有人也是當團長的
您說是吧^^

敢問您是那一個樂團的團長??
聽您一席話
覺得您似乎在音樂界蠻有影想力的
有些事情說不定能請教您
請您幫忙的


--
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神愛世人,知麼?
2004-02-08 16:20:59 UTC
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Post by 去你的刑事訴訟法
嗯嗯 深表贊同
我不是音樂系學生 所以如果我說了外行話
還請各位多多包容........
我一直以為音樂是一種很特殊的藝術型態
會去欣賞 甚至去研究音樂的人
應該是相當富有內涵 文質彬彬的樣子
怎麼在這個板 就是看到口水大戰
一點學音樂的人應有的氣質都沒有
這麼會罵 這個樂團爛 那個指揮爛
那麼 您為何不自己去組一個樂團
請您親自來擔任指揮
您所批評過別人的缺點
在您帶領的這個樂團 一項都不要有
讓台灣每個如此理想的樂團 名聲遠播
如此 維也納愛樂 柏林愛樂 都是遜炮
也就是說,棒球球評個個都得上場打擊,
樂評個個都得上場演奏指揮,否則沒有資格說話。

看來我過去也不該寫唱片聽後感之類有批評的文字了,
(如果我那些文字算得上)因為我什麼樂器都不會咧。
--
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 61-217-229-124.HINET-IP.hinet.net
titti
2004-02-08 17:53:11 UTC
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Post by 小號詩人
基本上 這些樂團的音樂會都太少 NSO上報的的機率 還比它的音樂會多
大家都同意我們的報紙是多麼不重視這種新聞 所以很難用"如此少"的音樂會數量
去評斷樂團水準
一個職業樂團 一年沒有一百場 也沒啥好評斷的 偶爾出來演一場 只能算是個
'夢幻' 不能算是個"標準"
所以 長期在聆聽的真正樂友就知道 台灣樂團的水準起伏不定 當然 常常都是
很不好 但是 偶爾有個好指揮 演個一兩場 突然士氣來了 有去的就說好 沒
去的都認為是假的 怎麼可能?
這要怎麼去評斷呢?
這一篇寫得好,現在想請各位網友共同來探索一個新的問題焦點:

台灣幾個職業樂團一年大約演出幾場?
E***@bbs.cs.nthu.edu.tw
2004-02-09 00:04:25 UTC
Permalink
Post by titti
4. 高市交
5. 台灣弦樂團
6. 長榮
7. 樂興之時
8. 南市交
(台灣交響樂團因為指揮陳澄雄水準不行,所以排不上名)
請注意一下...
這是你朋友的看法
因為音樂是主觀的...
所以沒有人有意見...
還有...
我覺得你這樣直接把人名擺上去...
實在是相當不禮貌的一種行為...
你連音樂的禮儀都不懂了...
還談什麼音樂...
什麼是音樂的禮儀?好像這是談音樂的前提條件,是嗎?
非常有趣的說法....但是別忘了
許多著名的音樂家指揮家似乎也不見得待人客氣...

此外,指名道姓是正確的做法,陳澄雄是公眾人物,為何不能直指其名?
難道還要用「省交的某指揮」這種說法不成,我個人認為這反而是迂腐不誠懇!

然而我也同意原文作者可能欠的是,沒有把陳澄雄不夠格的理由闡述清楚,
以致缺乏說服力。

台灣樂團若有一些弊病,是應該仔細談清楚,對台灣的整體音樂環境也比較好。

--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 211.75.163.200
titti
2004-02-10 11:19:16 UTC
Permalink
Post by E***@bbs.cs.nthu.edu.tw
什麼是音樂的禮儀?好像這是談音樂的前提條件,是嗎?
非常有趣的說法....但是別忘了
許多著名的音樂家指揮家似乎也不見得待人客氣...
此外,指名道姓是正確的做法,陳澄雄是公眾人物,為何不能直指其名?
難道還要用「省交的某指揮」這種說法不成,我個人認為這反而是迂腐不誠懇!
本來就是這樣,又不是在稱呼皇帝,連人名都不敢講。
Post by E***@bbs.cs.nthu.edu.tw
然而我也同意原文作者可能欠的是,沒有把陳澄雄不夠格的理由闡述清楚,
以致缺乏說服力。
恩,的確如此,不過在一開始,我只是針對標題列一個排行榜出來,
供大家參考,文章原意不是在檢討陳澄雄,
而是回答標題對整體樂團水準好壞列一份名單。
本來以為會有人針對排行榜順序提出不同看法,
但到目前為止,不僅沒有第二個排行榜被提出來,
也沒有真正想討論到底台灣樂團那個比較好的文章出現,
的確令人訝異。

至於我朋友對陳澄雄個人的負面評價,或許很主觀,
但你也可以客觀地去翻翻台交(前省交)這幾年的紀錄,
統計一下演出場次與曲目,還有音樂會的票房,
你就會知道這個樂團沒有好好被經營。

你只要看陳澄雄2002年12月的最後的『告別音樂會』票房就知道,
出席音樂會的觀眾除了送票去的之外(這些可視為人情票),
其他真正的觀眾根本是小貓兩三隻,
一個指揮台灣歷史最悠久的樂團12年,
最後告別音樂會居然沒有什麼送票以外的觀眾去聽,
也真是悽慘。

可能又有人要說,台灣聽古典音樂會的人本來就不多,也不能太怪陳澄雄。。。
這可是大大的錯誤,根據文建會的文化統計資料,
在陳澄雄當指揮的這12年當中,台灣每年聽音樂會的總出席人次,
從1990年的1百30萬成長到2002年4百70萬,
整整成長了將近四倍之多,
這麼多音樂人口為什麼不去聽台交的音樂會呢?

別跟我說我們要有『同理心』去看樂團,
若許在看待你自家小朋友現在學琴進步多少,應該多帶點同理心或同情心,
但台交可是專業的公家樂團喔,是用人民的納稅前去成立的ㄋㄟ,
而且還是台灣歷史最悠久的樂團,當然應該多關心才對。

而且目前台交的團長是三民主義研究所畢業的,
職業樂團掌舵者既不是學音樂的,也不是學音樂或文化管理出身的,
可真是台灣奇蹟,
我實在看不出西洋樂團跟三民主義有什麼關係。。。

我是很期待即將接掌台交的指揮張佳韻能不能把這個樂團搞好一點。
Post by E***@bbs.cs.nthu.edu.tw
台灣樂團若有一些弊病,是應該仔細談清楚,對台灣的整體音樂環境也比較好。
can not agree more...
去你的刑事訴訟法
2004-02-09 02:16:20 UTC
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※ 引述《"桃園縣聯合管弦樂團" <***@ispeed.com.tw>, 看板: Classical》之銘言:
: 這個[外]字我喜歡
: 因為封閉是不好的
: 音樂界需要外界刺激
: 表演時也非常希望外行人欣賞
: 並且誠懇向您鞠躬
: 身為一位團長
: 我要代表許多樂團感謝您
: 您很會用同理心思考
: 做什麼事都會更容易些
: 許多人就是沒當過團長
: 才站在對立的方向批評
: 常常教團長如何做好團長應做的
其實 我之前也是很喜歡罵這個罵那個
一直到偶然有個機會 我接了學校樂隊的指揮
我才發現 帶領樂團其實不是這麼容易的事
那些曾經被我批評過的樂團
每個水準都在我們樂隊之上
從此之後 我只敢互相比較
這個樂團哪一部份表現的比那個樂團好
因為 我自己都做不好了
把別人這樣罵的一文不值
有點說不過去
--
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titti
2004-02-10 11:57:47 UTC
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***@bbs.badcow.com.tw (去你的刑事訴訟法) wrote:
(Skip)
Post by 去你的刑事訴訟法
從此之後 我只敢互相比較
這個樂團哪一部份表現的比那個樂團好
因為 我自己都做不好了
把別人這樣罵的一文不值
有點說不過去
不知道你們是怎麼看文章的,
我先前貼的文章主旨在列一個排行榜,
被排在前幾名的的難道不是在肯定嗎?

而且把一些非專業樂團列在專業的台交之前,
是對這些好好經營的樂團樂團的一個鼓勵。

還看不清楚?再看一次這份排名好了:

---------------------------以下原始貼文-------------

根據一位在歐洲拿到理論作曲碩士的朋友的看法,

台灣目前樂團水準排行榜如下
1. 國家交響樂團 (NSO)
2. 台北市交
3. 台北愛樂
4. 高市交
5. 台灣弦樂團
6. 長榮
7. 樂興之時
8. 南市交

(台灣交響樂團因為指揮陳澄雄水準不行,所以排不上名)
--------
去你的刑事訴訟法
2004-02-09 02:30:24 UTC
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※ 引述《***@bbs.cs.nthu.edu.tw (神愛世人,知麼?)》之銘言:
: 也就是說,棒球球評個個都得上場打擊,
: 樂評個個都得上場演奏指揮,否則沒有資格說話。
: 看來我過去也不該寫唱片聽後感之類有批評的文字了,
: (如果我那些文字算得上)因為我什麼樂器都不會咧。
當然 我也不是這個意思
樂團需要別人給的意見 評論
才能有所進步 成長
只是 我一直很看不過去的
有些團長指揮 他在某方面或許不如其他人
但是 把他這樣罵的一文不值 是否過當
人家可以擔任這樣的角色 至少在他那個環境裡
他是最突出的
我們在如此厚重火藥味的謾罵之餘
是否能欣賞一下他另一方面的優點
當然 這是我這外行人的觀點
內行人的觀點是如何
我樂意接受指導
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桃園縣聯合管弦樂團
2004-02-09 03:57:52 UTC
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Post by 去你的刑事訴訟法
樂團需要別人給的意見 評論
才能有所進步 成長
只是 我一直很看不過去的
有些團長指揮 他在某方面或許不如其他人
但是 把他這樣罵的一文不值 是否過當
人家可以擔任這樣的角色 至少在他那個環境裡
他是最突出的
我們在如此厚重火藥味的謾罵之餘
是否能欣賞一下他另一方面的優點
當然 這是我這外行人的觀點
您不但內行
(上一篇說您帶領樂團)
而且很有同理心
談論事情很客觀
大家批評之前
能有同理心
就不會這麼火暴了
絕代風華佳人
2004-02-09 10:22:46 UTC
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看了那樣多的文章...
我不在說話了...

因為我笑的無法說話...
笑到無法打字...
--
其實音樂很簡單...
哈哈哈哈哈哈哈...
何必看的太複雜...
喜歡就是喜歡...
1不喜歡就是不喜歡
--
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H***@kkcity.com.tw
2004-02-09 16:25:45 UTC
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Post by 去你的刑事訴訟法
: 也就是說,棒球球評個個都得上場打擊,
: 樂評個個都得上場演奏指揮,否則沒有資格說話。
: 看來我過去也不該寫唱片聽後感之類有批評的文字了,
: (如果我那些文字算得上)因為我什麼樂器都不會咧。
當然 我也不是這個意思
樂團需要別人給的意見 評論
才能有所進步 成長
只是 我一直很看不過去的
有些團長指揮 他在某方面或許不如其他人
但是 把他這樣罵的一文不值 是否過當
原文也只是說陳澄雄太爛不能入榜

哪有一文不值? XD

如果要針對原文的批評攻擊的話

"為什麼說陳澄雄爛?"沒有交代,這才是重點阿
Post by 去你的刑事訴訟法
人家可以擔任這樣的角色 至少在他那個環境裡
他是最突出的
事易時移

或許他以前曾大放異彩過

但現在沒有
Post by 去你的刑事訴訟法
我們在如此厚重火藥味的謾罵之餘
是否能欣賞一下他另一方面的優點
跟原po一樣沒交代清楚

沒把優點說出來,誰知道?
Post by 去你的刑事訴訟法
當然 這是我這外行人的觀點
內行人的觀點是如何
我樂意接受指導
這種客套話可免了

沒有意義 XD

--

那天你離開 我的心也沒找回來 胸前有一片空白 我留著不要替代
等你有一天明白 我就是那男孩
--
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H***@kkcity.com.tw
2004-02-09 16:30:34 UTC
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Post by E***@bbs.cs.nthu.edu.tw
什麼是音樂的禮儀?好像這是談音樂的前提條件,是嗎?
非常有趣的說法....但是別忘了
許多著名的音樂家指揮家似乎也不見得待人客氣...
此外,指名道姓是正確的做法,陳澄雄是公眾人物,為何不能直指其名?
難道還要用「省交的某指揮」這種說法不成,我個人認為這反而是迂腐不誠懇!
然而我也同意原文作者可能欠的是,沒有把陳澄雄不夠格的理由闡述清楚,
以致缺乏說服力。
台灣樂團若有一些弊病,是應該仔細談清楚,對台灣的整體音樂環境也比較好。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

嗯嗯

有沒有音樂界的人可以說明一下

到底是哪些阻力造成樂團無法進步?

我還蠻想知道的,因為畢竟我不太清楚這些黑暗面究竟是怎麼回事

只聽說有些團怎麼養都是一堆米蟲

到底是制度的關係,還是人事包袱,還是都有?



--

那天你離開 我的心也沒找回來 胸前有一片空白 我留著不要替代
等你有一天明白 我就是那男孩
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桃園縣聯合管弦樂團
2004-02-14 02:29:21 UTC
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Post by 西伯利亞北極熊
Post by E***@bbs.cs.nthu.edu.tw
台灣樂團若有一些弊病,是應該仔細談清楚,對台灣的整體音樂環境也比較好。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
有沒有音樂界的人可以說明一下
到底是哪些阻力造成樂團無法進步?
我還蠻想知道的,因為畢竟我不太清楚這些黑暗面究竟是怎麼回事
只聽說有些團怎麼養都是一堆米蟲
到底是制度的關係,還是人事包袱,還是都有?
因為這些團都是不會倒的公家團
一個民間團做不好是會倒的
但國內人民很難維持一個民間團
因為民間團吃力不討好
會以公家團的標準要求民間團
有人把樂團看成公益事業
只准賠不準賺
看到他招生收團費
就罵說是做生意
只短短的2003年
小小的南桃園縣
就倒了三個管弦樂團
人民能夠維持幾個民間團
才是社會進步的指標
反正沒幾個民間團
公家團做不好有什麼關係
沒有人會威脅到他阿
民間團要威脅到公家團
首先要能生存
其次是全團人員都要有士氣
因為剛成立的團
程度不會太高
(長榮例外
台灣有幾個張榮發?)
根據經驗
只有團長和幾位愛樂者有士氣
團要能生存還必須
吸收一些沒士氣的團員
如果准賠不準賺
可能連團長都沒士氣了
所謂倒閉就是不願意繼續賠下去,
否則自得其樂也可活下去,
所以是錯在方向
應該先培養基層
高層與基層
是雞與蛋的關係
是先有雞還是先有蛋?
大家只看到雞好不好
有沒有生好蛋都不重視

民營樂團好像野生動物
公家樂團好像動物園裡的動物
會比較美麗
也比較長壽
不努力也不會死
但是缺少了活力
動物園有其必要
但不能代表動物界

音樂要學至少以下四方面:
1.音樂歷史&歷史音樂
2.音樂地理&地理音樂
3.音樂生物&生物音樂
4.音樂經濟&經濟音樂
音樂系只教第一項
桃園縣聯合管弦樂團
2004-02-14 02:33:01 UTC
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Post by H***@kkcity.com.tw
有沒有音樂界的人可以說明一下
到底是哪些阻力造成樂團無法進步?
我還蠻想知道的,因為畢竟我不太清楚這些黑暗面究竟是怎麼回事
只聽說有些團怎麼養都是一堆米蟲
到底是制度的關係,還是人事包袱,還是都有?
民營樂團好像野生動物
公家樂團好像動物園裡的動物
會比較美麗
也比較長壽
不努力也不會死
但是缺少了活力
動物園有其必要
但不能代表動物界
就這樣吧~
2004-02-09 18:03:26 UTC
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Post by 西伯利亞北極熊
Post by E***@bbs.cs.nthu.edu.tw
什麼是音樂的禮儀?好像這是談音樂的前提條件,是嗎?
非常有趣的說法....但是別忘了
許多著名的音樂家指揮家似乎也不見得待人客氣...
此外,指名道姓是正確的做法,陳澄雄是公眾人物,為何不能直指其名?
難道還要用「省交的某指揮」這種說法不成,我個人認為這反而是迂腐不誠懇!
然而我也同意原文作者可能欠的是,沒有把陳澄雄不夠格的理由闡述清楚,
以致缺乏說服力。
台灣樂團若有一些弊病,是應該仔細談清楚,對台灣的整體音樂環境也比較好。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
嗯嗯
有沒有音樂界的人可以說明一下
到底是哪些阻力造成樂團無法進步?
我不是音樂圈的啦...舉個例子......
如果我們今天說:
有沒有政壇人士可以說明一下
到底是哪些阻力造成台灣政治社會環境無法進步
大家應該猜的到......
基本上,阻力有很多,然後你想在這圈子生存就得某種程度上參加整個體系
然後就漸漸成為一種共犯結構.....
老實說,每個人都很無辜,他們不過就是想生存,不想被排擠
然後久而久之就...習慣了.....耳濡目染......
不只音樂圈,台灣整個社會就是這樣,包括教育圈
這是比較‘政治’‘權力’的方面....

像有人說 台灣樂團受指揮影響很大
為什麼呢? 其實原因不一定是單在指揮身上
最常見的有兩種情況
第一、真的是指揮本身能力問題
第二、團員看不起這指揮,不想理他
這第二點,有可能是第一點來的,更重要的還有一些人頗為"自信"
"自信"到不想理會自己看不起的指揮
所以,做出來的音樂,是指揮要的嗎?--未必
可是指揮要不要負責?要!

音樂圈誰跟誰不合 誰跟誰怎樣...誰安插自己學生...聽太多了....
台灣是這樣,內舉不避親很多,外舉不避仇--還沒聽說過~
而且有一個造成小圈圈、誰跟誰不合的原因是
太多人都很"自信"而且講不得!
在這個板都看到了....拿台灣團跟國外團比不行喔,除非你要說台灣團好...
不然你上台去吹啊! 就是這樣啦~~ 整個社會都是這樣能怪音樂圈嗎?
Post by 西伯利亞北極熊
我還蠻想知道的,因為畢竟我不太清楚這些黑暗面究竟是怎麼回事
只聽說有些團怎麼養都是一堆米蟲
到底是制度的關係,還是人事包袱,還是都有?
都有啦...還有權力地位...人生何處不政治耶~
舉個例子
一樣是交響樂團團員 有人每天還是一樣花幾個小時自己練習
有人除了上班時間就是教私人學生賺錢--吹得比較好有領比較多嗎?有獎金嗎?
是沒有...公家機關,也算年資,沒什麼過失也不能說換人就換了等等
當然這種制度有利有幣...不能說這種制度爛,
只能說--哪種制度沒缺失?人類還沒發明出來就是了

真的要怪....怪人類不夠神聖好了...呵呵

這些東西,你說音樂圈的人能講出口嗎?!
可能今天講了,明天就傳遍了,然後--還想活下去?…想得美~



--
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titti
2004-02-10 11:35:35 UTC
Permalink
Post by 就這樣吧~
如果我們今天說:
有沒有政壇人士可以說明一下
到底是哪些阻力造成台灣政治社會環境無法進步
大家應該猜的到......
基本上,阻力有很多,然後你想在這圈子生存就得某種程度上參加整個體系
然後就漸漸成為一種共犯結構.....
老實說,每個人都很無辜,他們不過就是想生存,不想被排擠
然後久而久之就...習慣了.....耳濡目染......
不只音樂圈,台灣整個社會就是這樣,包括教育圈
這是比較‘政治’‘權力’的方面....
音樂圈跟戒嚴時期的政治圈本來很像,都有一個共同點,
就是有很多『黨國元老』牢牢掌握那個圈子,
圈外人若要衝撞這個體系,要付出很大的代價。

如今政治圈已百無禁忌,
但音樂圈卻是50年如一日,
還有人擔心不要在版上發言批評以免影響前途,
連在版上稍微批評一下都會有人跳出來強調『和諧』,
跟那時候老KMT罵黨外破壞『安定』好像蠻像的,
也難怪還是老樣子。
n***@kkcity.com.tw
2004-02-10 04:47:27 UTC
Permalink
Post by 桃園縣聯合管弦樂團
Post by 棉花的季節
看到前幾名 我笑了......
.
慢慢比吧
文章可以寫的頭頭是道
可是我在現場聽過這裡寫的1.2.4名各一場
邊聽邊搖頭嘆氣.... 感覺好像被騙錢 就再也不去聽了
那些錢還是去買片cd可能比較值得吧
雖然你看到這些話 你可能會很生氣
可是我坐在觀眾席上時 看著台上老師級的樂手 炮猛放 我也很火大
請不要去跟cd比好嗎
既然都是國內的樂團
就要當作自己的小孩
你會批評自己在台上表演的小孩嗎?
國內能產生最好的樂團就是這樣了
自己會生出的小孩也是這樣了
只有第二名做得好
才會逼第一名進步
只有第100名做得好
才會逼第99名進步
第三名罵第一名是沒用的
所以應該培養更差的樂團變好
強的樂團就自然不敢鬆懈
我是某合唱團的團員啦
錄過幾次音
錄音是可以修的
你可以一首歌錄個兩三次
在從裡面挑最好的出來
減在一起
聽cd就想要評斷一個樂團的好壞
是不準的
當然不是每個樂團都這樣
--
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titti
2004-02-10 12:05:15 UTC
Permalink
有關陳澄雄再做一個補充:

他最後下台主要應是因為牽扯到貪污事件,
被台中地方法院依貪污罪判刑七年。
Post by titti
Post by E***@bbs.cs.nthu.edu.tw
什麼是音樂的禮儀?好像這是談音樂的前提條件,是嗎?
非常有趣的說法....但是別忘了
許多著名的音樂家指揮家似乎也不見得待人客氣...
此外,指名道姓是正確的做法,陳澄雄是公眾人物,為何不能直指其名?
難道還要用「省交的某指揮」這種說法不成,我個人認為這反而是迂腐不誠懇!
本來就是這樣,又不是在稱呼皇帝,連人名都不敢講。
Post by E***@bbs.cs.nthu.edu.tw
然而我也同意原文作者可能欠的是,沒有把陳澄雄不夠格的理由闡述清楚,
以致缺乏說服力。
恩,的確如此,不過在一開始,我只是針對標題列一個排行榜出來,
供大家參考,文章原意不是在檢討陳澄雄,
而是回答標題對整體樂團水準好壞列一份名單。
本來以為會有人針對排行榜順序提出不同看法,
但到目前為止,不僅沒有第二個排行榜被提出來,
也沒有真正想討論到底台灣樂團那個比較好的文章出現,
的確令人訝異。
至於我朋友對陳澄雄個人的負面評價,或許很主觀,
但你也可以客觀地去翻翻台交(前省交)這幾年的紀錄,
統計一下演出場次與曲目,還有音樂會的票房,
你就會知道這個樂團沒有好好被經營。
你只要看陳澄雄2002年12月的最後的『告別音樂會』票房就知道,
出席音樂會的觀眾除了送票去的之外(這些可視為人情票),
其他真正的觀眾根本是小貓兩三隻,
一個指揮台灣歷史最悠久的樂團12年,
最後告別音樂會居然沒有什麼送票以外的觀眾去聽,
也真是悽慘。
可能又有人要說,台灣聽古典音樂會的人本來就不多,也不能太怪陳澄雄。。。
這可是大大的錯誤,根據文建會的文化統計資料,
在陳澄雄當指揮的這12年當中,台灣每年聽音樂會的總出席人次,
從1990年的1百30萬成長到2002年4百70萬,
整整成長了將近四倍之多,
這麼多音樂人口為什麼不去聽台交的音樂會呢?
別跟我說我們要有『同理心』去看樂團,
若許在看待你自家小朋友現在學琴進步多少,應該多帶點同理心或同情心,
但台交可是專業的公家樂團喔,是用人民的納稅前去成立的ㄋㄟ,
而且還是台灣歷史最悠久的樂團,當然應該多關心才對。
而且目前台交的團長是三民主義研究所畢業的,
職業樂團掌舵者既不是學音樂的,也不是學音樂或文化管理出身的,
可真是台灣奇蹟,
我實在看不出西洋樂團跟三民主義有什麼關係。。。
我是很期待即將接掌台交的指揮張佳韻能不能把這個樂團搞好一點。
Post by E***@bbs.cs.nthu.edu.tw
台灣樂團若有一些弊病,是應該仔細談清楚,對台灣的整體音樂環境也比較好。
can not agree more...
titti
2004-02-10 12:19:06 UTC
Permalink
再根據同樣那位作曲家朋友的看法,
台灣NSO目前已經算是亞洲頂尖樂團,
大概只輸給日本NHK,
跟韓國那個有得拼,
並已超越中國國交水準,

這當然很主觀,
不知道有沒有那個具有公信力的雜誌或團體曾發佈過亞洲樂團水準排名報告?

-------------- 以下重貼並略有補充--------
根據一位在歐洲拿到理論作曲碩士的朋友的看法,

台灣目前樂團水準排行榜如下

1. 國家交響樂團 (NSO)
2. 台北市交
3. 台北愛樂
4. 高市交
5. 台灣弦樂團
6. 長榮
7. 樂興之時
8. 南市交

(台灣交響樂團因為曾當了12年的前揮陳澄雄沒有好好經營,
所以排不上名)
~~~~~
2004-02-16 15:26:01 UTC
Permalink
※ 引述《***@kkcity.com.tw (小號詩人)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.badcow.com.tw (~~~~~)》之銘言:
: > 我同意 一個樂團好壞跟他的演出次數無關吧 就像你練琴
: > 並不是練一百次沒頭腦不修的 會比練二十次有用頭腦去想的還好
: 錯錯錯
: 請不要拿業餘想法去想職業
...那請問一個白痴看書看了二十次 跟一個天才看一次怎麼樣
我看拿業餘想法想職業的是你吧
我練琴時深感有好好用心想的練法比狂練有用
樂團練到音的正確時
重要的是他的表現力 各種默契 音樂性 音色
不是亂練超多次也是有用的
不要拿上場很多次卻爛的團跟上場幾次表現好的團比
而且你要搞清楚
這些團並不是"表演與練習經驗缺乏"
只是比起一些團少
若比起台灣許多的團那是不用比的
你拿狀元姿態來比喻有很大的問題
那是指初出茅廬的吧
: > NSO確實不錯 那前三名其實都算國內管絃樂團中較好的
: > 其餘的我是聽過樂興之時的一場拉赫的協奏曲 坦白說 整齊度跟音樂性都不夠
: > 一個樂團的表現我想跟團員也是有關 並不是完全只有指揮的表現
: 我知道在台灣 沒有執政經驗 也可以搞意識形態.........
: 上台跟練習 我想 沒啥好講的 沒有觀眾會為了練習而付錢.............
: 在台下練習 不花頭腦那是你家的事
: 上台要聽眾付錢 誠然 一次演奏也可以要天價
: 但是呢 如果沒有多次演出的口碑 要天價 那自己跳樓登天比較快.......
: ----------------
: 就像你 我好了 我沒有演奏會 一出來演奏你就相信好嗎?
: 你也一樣
: ----------------
: 演奏會還有個事實 常常演 千錘百鍊 不是更好?
: 沒有什麼是一步登天的
: 非職業的人 很難想像 但是舉例來說 就很容易了解
: 假如你是高中籃球明星好了 以狀元姿態進入職業 有一步登天的? 馬上就帶領球隊
: 贏得三連霸?
: 想也知道根本沒這事情 反而常常吃鱉的佔絕大多數

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小號詩人
2004-02-16 17:50:20 UTC
Permalink
Post by ~~~~~
: 錯錯錯
: 請不要拿業餘想法去想職業
....那請問一個白痴看書看了二十次 跟一個天才看一次怎麼樣
我看拿業餘想法想職業的是你吧
我練琴時深感有好好用心想的練法比狂練有用
樂團練到音的正確時
重要的是他的表現力 各種默契 音樂性 音色
不是亂練超多次也是有用的
不要拿上場很多次卻爛的團跟上場幾次表現好的團比
而且你要搞清楚
這些團並不是"表演與練習經驗缺乏"
只是比起一些團少
若比起台灣許多的團那是不用比的
你拿狀元姿態來比喻有很大的問題
那是指初出茅廬的吧
不是
你還是拿業餘的想法在想職業
業餘的人 可以很有演出經驗 可以練習時候都很有效果........
我們就不談那些爛的了
但是 就如同我所說 一個選秀狀元 那肯定是很優秀的人才 但是踏入職業賽
並不會一下就一飛沖天 一鳴驚人 也許媒體的操作上 會給予他很多鼓勵
但是 他就能夠像你所說 如果馬上就有所謂各種默契 表現力................
他還是要很多時間去適應職業的型態 包括心理 生理上............等等的調適
想想 默契 難道就一兩場 一年四十場就可以培養起來?
-----------------
世界上的名樂團 都是每年一兩百場 超過四十年 甚至百年的磨練
例子不用我多講
那這些典型 都是很多磨練 許多好的音樂家彼此相互激發 所累積
我敢說 台灣的樂團 以"表演與練習經驗"來說 那跟世界上的許多職業樂團來比
那是差太遠了 我想大家都會同意 比如說 我們的樂團就沒有什麼阿巴多 慕提
這種等級的指揮來帶 那在經驗上的累積 怎會比的上那些超級樂團?
況且 業餘的演奏 的確也會有好的 但是 一個真正的職業樂團(或是球隊) 在面
對聽眾上的"長期"經營 那就不是一兩場的演出就可以完全肯定
這才是你要搞清楚真正的職業與業餘的分別
Post by ~~~~~
: 我知道在台灣 沒有執政經驗 也可以搞意識形態.........
: 上台跟練習 我想 沒啥好講的 沒有觀眾會為了練習而付錢.............
: 在台下練習 不花頭腦那是你家的事
: 上台要聽眾付錢 誠然 一次演奏也可以要天價
: 但是呢 如果沒有多次演出的口碑 要天價 那自己跳樓登天比較快.......
: ----------------
: 就像你 我好了 我沒有演奏會 一出來演奏你就相信好嗎?
: 你也一樣
: ----------------
: 演奏會還有個事實 常常演 千錘百鍊 不是更好?
: 沒有什麼是一步登天的
: 非職業的人 很難想像 但是舉例來說 就很容易了解
: 假如你是高中籃球明星好了 以狀元姿態進入職業 有一步登天的? 馬上就帶領球隊
: 贏得三連霸?
: 想也知道根本沒這事情 反而常常吃鱉的佔絕大多數
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酷桑
2004-02-17 03:54:12 UTC
Permalink
※ 引述《***@kkcity.com.tw (小號詩人)》之銘言:
: 我敢說 台灣的樂團 以"表演與練習經驗"來說 那跟世界上的許多職業樂團來比
: 那是差太遠了 我想大家都會同意 比如說 我們的樂團就沒有什麼阿巴多 慕提
: 這種等級的指揮來帶 那在經驗上的累積 怎會比的上那些超級樂團?

我猜我們的問題是
太多阿巴多 慕提坐在下面
所以若不是阿巴多 慕提來帶
還真是帶不動

--
[友人贈語]

Credo in iterum ventrus es,
et expecto resurrectionem tuum.

--
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.......
2004-02-17 04:14:18 UTC
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※ 引述《***@sparc20.ee.cycu.edu.tw (酷桑)》之銘言:
: ※ 引述《***@kkcity.com.tw (小號詩人)》之銘言:
: : 我敢說 台灣的樂團 以"表演與練習經驗"來說 那跟世界上的許多職業樂團來比
: : 那是差太遠了 我想大家都會同意 比如說 我們的樂團就沒有什麼阿巴多 慕提
: : 這種等級的指揮來帶 那在經驗上的累積 怎會比的上那些超級樂團?
: 我猜我們的問題是
: 太多阿巴多 慕提坐在下面
: 所以若不是阿巴多 慕提來帶
: 還真是帶不動
就像之前吵的很兇的一樣
論軟體
日本遊戲迷養出一個史克威爾、台灣遊戲迷只能養出一個智冠
日本使用者創造了sony王國、我們只能製造會爆炸的電視

音樂部份呢
日本樂迷可以逼出一個NHK
台灣樂迷卻只逼出一個NSO....

--
取自民明書房刊----"絕地武藝精進法則"

--
〒作者:Rach 來自:219001.D13-219.ncu.edu.tw
◎二進位的世界【140.115.50.50‧binary.csie.ncu.edu.tw】
來自未來的信稍
2004-02-17 05:31:06 UTC
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【 在 ***@binary.csie.ncu.edu.tw (.......) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《***@sparc20.ee.cycu.edu.tw (酷桑)》之銘言:
: 就像之前吵的很兇的一樣
: 論軟體
: 日本遊戲迷養出一個史克威爾、台灣遊戲迷只能養出一個智冠
: 日本使用者創造了sony王國、我們只能製造會爆炸的電視
: 音樂部份呢
: 日本樂迷可以逼出一個NHK
: 台灣樂迷卻只逼出一個NSO....

日本和台灣的風俗民情、國家人口本來就不同
不能一概而論吧!
就以你說的遊戲為例
日本的遊戲軟體發展時間多久
台灣的發展時間又是多久
而且軟體程式有一個特色
需要大量資金、人力、技術的投入
但是產品的實體成本非常低
假設日本、台灣的遊戲業者投入的資金都是同一國民所得的百分之三
所以研發費用可能是成倍數的差距
想當然爾...誰製造出來的遊戲好玩呀?

我只想說...假如你想要台灣能夠提升
不管是遊戲、音樂也好
沒有我們自己的支持 別妄想有哪一天台灣的腳步會跟上別人
如果只是一昧的覺得別人好 那你乾脆移民好了

--
※ 來源:‧大度山之戀 bbs.thu.edu.tw‧[FROM: 140.128.196.11]
.......
2004-02-17 10:29:01 UTC
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※ 引述《***@bbs.thu.edu.tw (來自未來的信稍)》之銘言:
: 不管是遊戲、音樂也好
: 沒有我們自己的支持 別妄想有哪一天台灣的腳步會跟上別人
: 如果只是一昧的覺得別人好 那你乾脆移民好了
覺得外國的月亮比較圓,哪個樂迷不這麼認為?
真的對NSO這麼有信心啊?
如果NSO真的這麼強,怎麼沒有全球巡迴演出還佳評如潮?
偏偏外國月亮比較圓這個事實還不能講呢
否則會被扣上「只是一昧的覺得別人好」的大帽子

事實是當產品不良的時候,又如何能要求使用者愛用國貨呢?
如果NSO門票每場算維也納愛樂等級最低3000塊好了
就算場場坐滿,不苛求要到維也納愛樂的等級
NSO要幾年才能達到「地區樂團」該有的水準?十年行不行?
要是做到這種程度了還無法達到水準,這叫扶不起的阿斗

保護策略導致失敗的例子太多了,裕隆戰車的笑話也不是一天兩天了
如果真的行的話,教育部就全面開放外國樂手一起來考NSO嘛
看看最後生存下來的是哪些樂手

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取自民明書房刊----"絕地武藝精進法則"

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〒作者:Rach 來自:219001.D13-219.ncu.edu.tw
◎二進位的世界【140.115.50.50‧binary.csie.ncu.edu.tw】
l***@kkcity.com.tw
2004-02-17 18:02:36 UTC
Permalink
Post by .......
如果真的行的話,教育部就全面開放外國樂手一起來考NSO嘛
看看最後生存下來的是哪些樂手
現在有不准外國樂手來考啊??
那裡面的金髮是????
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就這樣吧~
2004-02-18 18:36:49 UTC
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我想也許是BU老師客氣 有些話不好說
※ 引述《BU (小號詩人)》之銘言:
Post by 小號詩人
但是 就如同我所說 一個選秀狀元 那肯定是很優秀的人才 但是踏入職業賽
並不會一下就一飛沖天 一鳴驚人 也許媒體的操作上 會給予他很多鼓勵
但是 他就能夠像你所說 如果馬上就有所謂各種默契 表現力................
他還是要很多時間去適應職業的型態 包括心理 生理上............等等的調適
想想 默契 難道就一兩場 一年四十場就可以培養起來?
老師說得沒錯 不過這個前提是所有團員的能力都是"優秀人才"
我想其實我們心知肚明,國內假設最好的團是NSO好了
是不是真的最優秀的都在這個團?還是有一些年資卡位的問題....
還有,沒有錯,國內職業團演出是少
但是,不是也得上班練習的嗎?...一星期練習好幾次吧?
國內許多團的成員已經共事很久 默契真的還沒有?
其實國內這些個職業團流動性並不高耶
我們也不用說練習不等於表演--這對業餘團來說,當然是真的不相等
職業團呢? 就不能再說,演出才是我們練默契的時候,練習都不算了吧?
政府養這些團,請他們練習都不算,那是白白浪費錢嗎?
Post by 小號詩人
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我敢說 台灣的樂團 以"表演與練習經驗"來說 那跟世界上的許多職業樂團來比
那是差太遠了 我想大家都會同意 比如說 我們的樂團就沒有什麼阿巴多 慕提
這種等級的指揮來帶 那在經驗上的累積 怎會比的上那些超級樂團?
我覺得台灣的樂團問題不能說是什麼指揮來帶
一個表演者--職業表演者
可以說:今天阿巴多來帶我就很努力,國內指揮就隨便了嗎?
這恐怕不是應有的態度可是卻是台灣一些職業表演者常有的態度
Post by 小號詩人
況且 業餘的演奏 的確也會有好的 但是 一個真正的職業樂團(或是球隊) 在面
對聽眾上的"長期"經營 那就不是一兩場的演出就可以完全肯定
這才是你要搞清楚真正的職業與業餘的分別
沒有錯...可是整年甚至好幾年的整年規律練習 練不出兩場好的表演嗎?
這實在有違前提說的"優秀人才".......畢竟,不是業餘團
不是要表演了才練三、五次,不是嗎?
所謂職業樂團,像NSO跟北市交這樣的職業團不是都應該要上班練習的?
當然啦,如果許多人抱持打卡上班的心態..那就......

我同意所有BU老師說的 您說得絕對也都是問題所在
畢竟這些個問題是全面性的
我的意思也並不是說指揮、觀眾、環境不是問題
而是,知道別人國家是怎麼樣的演奏者其實很多,是不是使命感要有
否則老是等著指揮、觀眾、環境先改,那只會落入惡性循環

昨天晚上去看一場高中籃球賽(美國)
學生每人看球3塊 非學生(大多是家長)4塊
要是在台灣一般高中球賽要收每人一百台幣大概沒人會去看
這也絕對是台灣許多"非主流體育、音樂性活動"辦不起來、
無法受到實質鼓勵的原因之一

其實,很多東西是錢的因素
在台灣職業樂團pay並不是很高 以致許多演奏者下了班就以教學生為業
這也不是壞事--一面傳承,一面支持優秀的音樂家可以有比較優渥的生活
不過,每個人心裡的尺都不同
有些人教歸教至少還是會維持自己的能力
有些人需要個別練習才能維持 卻把時間全部花在教學生賺錢

今天如果說票價都提高 觀眾也很願意支持
演奏者是不是願意放下身段反求諸己 我們也很難替他們辯護
因為我們也很難確定.....我們都知道一些演奏者有點過度"自信"

有良心的演奏者一直都有其實不算少
但是 職業使命感比較薄弱的 不用多五個、十個就夠破壞力了






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我的樂器不能吹
2004-02-20 20:10:22 UTC
Permalink
Post by 就這樣吧~
^^^^^
省交是什麼?
哪個省?
國台交就國台交
呵呵..對呀~各位同學,廢省很久了啦
^^^^^^^^^^^^

題外話 那省道要升級為國道?

(哇 好多國道阿 XD)
Post by 就這樣吧~
省長都已經參選過總統了咧........
BTW看到標題第一個感想就是:誰那麼勇敢...哈哈......
台灣的樂團本來就難評判水準
小小的台灣 養這麼多交響樂團 不知道是應該光榮還是應該嘆息呢........
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我的樂器不能吹
2004-02-20 20:25:06 UTC
Permalink
Post by 好自私好寂寞...
對阿 我們的"聽眾"跟國外的"聽眾"也有差別的喔^^
還以為你是說觀賞水準呢
我覺得在聽音樂會常是聽到觀眾出雜音
水準愈高的音樂會愈少這樣的情形
不一定喔

我上學期修過音樂欣賞 老師在課堂上放很多DVD、CD

放的都是有名的團或是大牌演奏者

現場錄音的 三不五十會聽到咳嗽聲

所以外國的月亮也沒有比較圓唄 ╮(╯_╰)╭

PS:有拍到觀眾的話 只能用人海來形容 所以水準應該夠高了吧 ?
Post by 好自私好寂寞...
外國人去聽音樂 是聽樂團做出來的音樂
而不是猛聽人放炮 然後又在bbs板上po說他去聽過哪些老師放炮
然後批評來批評去的 大家說 對吧~~
針對炮批評確實意義不大
不過我覺得炮也是干擾音樂的一大部分啦
好樂團好樂手不太可能炮聲隆隆的
了解樂器的人會知道批評出錯是不是苛求
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我的樂器不能吹
2004-02-20 20:35:51 UTC
Permalink
Post by 桃園縣聯合管弦樂團
Post by titti
綜合各位意見,台灣樂團水準關鍵在指揮,
只要指揮好,樂團就好,反之亦然,
是這樣嗎?
1.
除了團員與指揮
這些點以外還有線
a.團員對指揮的服從與信任
b.兩者是否相配
(例如團員初學者配一位指揮大師)
中國人是很優秀的點
但是對線沒研究
這就是很難會有好樂團的原因
團員學習時就是旁若無人
節拍也不重視
不願抬頭看指揮
^^^^^^

看指揮是很重要的相信大家都知道

但是修過音樂欣賞 看過幾十片DVD

演奏中 在有拍到的畫面 有看指揮的團員也不多阿....

3
4
5
Post by 桃園縣聯合管弦樂團
2.
另外有一個很重要的點
就是好老闆(可能是團長)
我雖不瞭解張榮發
但是看林克昌對長榮樂團的滿意
我相信好老闆提供了樂團
足夠的設備與待遇
充分的授權
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我的樂器不能吹
2004-02-20 20:52:34 UTC
Permalink
Post by n***@kkcity.com.tw
我是某合唱團的團員啦
錄過幾次音
錄音是可以修的
你可以一首歌錄個兩三次
在從裡面挑最好的出來
減在一起
聽cd就想要評斷一個樂團的好壞
是不準的
當然不是每個樂團都這樣
沒錯沒錯 不要太相信CD所聽到的音色



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振作吧...雖然還是很累..
2004-02-21 04:16:35 UTC
Permalink
※ 引述《talkieok (我的樂器不能吹)》之銘言:
Post by 西伯利亞北極熊
Post by 桃園縣聯合管弦樂團
1.
除了團員與指揮
這些點以外還有線
a.團員對指揮的服從與信任
b.兩者是否相配
(例如團員初學者配一位指揮大師)
中國人是很優秀的點
但是對線沒研究
這就是很難會有好樂團的原因
團員學習時就是旁若無人
節拍也不重視
不願抬頭看指揮
^^^^^^
看指揮是很重要的相信大家都知道
但是修過音樂欣賞 看過幾十片DVD
演奏中 在有拍到的畫面 有看指揮的團員也不多阿....
其實自己有吹樂團的也會知道,
看指揮不見得是抬頭看,
而是用眼角餘光來看,
這樣就已經可以看的很清楚了~
Post by 西伯利亞北極熊
3
4
5
Post by 桃園縣聯合管弦樂團
2.
另外有一個很重要的點
就是好老闆(可能是團長)
我雖不瞭解張榮發
但是看林克昌對長榮樂團的滿意
我相信好老闆提供了樂團
足夠的設備與待遇
充分的授權
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